Δευτέρα, 3 Νοεμβρίου 2008

Η άρνηση...

The Punishment by loganart

Μου λένεπως δεν είμαι χαζή….
Ορισμένα πράγματα όμως
,
δεν μπορώ να τα καταλάβω
….
Πιστεύω πως ορισμένες αξίες….
μετά από μεγάλους αγώνες
….
είναι πλέον κοινώς αποδεκτές

και έχουν περιχαρακωθεί με νόμους
και με το Σύνταγμα

Έννοιες παλιές πια….
όπως ισότητα ισονομία δικαιοσύνη
Μπήκαμε δυναμικά στον 21ο αίωνα….
Αυτά υποτίθεται έγιναν κεκτημένα στον 18ο
….
Τρεις αιώνες
….
Και όμως
….
Στην Ελλάδα
….
της Ευρωπαϊκής Ένωσης….
των φοβερών Ολυμπιακών Αγώνων….
της Ανάπτυξης και της Νέας Δημοκρατίας

Τίποτα
απολύτως τίποτα από τα παραπάνω

δεν ισχύει
….
αν δεν έχειςέναν καλό δικηγόρο….
Χμ λάθος
….
Αν δεν έχεις λεφτά…. εξουσία
…..
και… έναν καλό δικηγόρο
….
Σε θεωρητικό επίπεδο
….
όλοι είμαστε ίσοι
….
όλοι έχουμε δικαιώματα και υποχρεώσεις

Γιατί εγώ νιώθω
πως έχω μόνο υποχρεώσεις
????
Η τελευταία περίοδος της ζωής μου
είναι ζόρικη
….
όπου πάω να γκρινιάξω

ακούω ένα ζόρι ή και δύο….
πολύ μεγαλύτερα από το δικό μου….
Εγώ έχω φτάσει στα όρια μου
….
Το ίδιο και οι άλλοι
….
Καμιά φορά

απορώ πως θα την βγάλω ως την επόμενη ημέρα

Δεν κοιμάμαι το βράδυ
…..
Το ίδιο υποθέτω και οι άλλοι….
Και μου δημιουργείταιμία εύλογη απορία
….
Μα γιατί…. γιατί κανείςδεν κάνει κάτι
???
Όλοι σκύβουν το κεφάλι

Παίρνουν βαθειά ανάσα
….
Σφίγγουν το γαμω-ζωνάρι….
και υπομένουν….
Καμιά φορά που το αναφέρω

γελάνε συγκαταβατικά

αμήχανα ίσως….
και λένε

πως δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα

Έχουν δίκαιο
???
Ισχύει… ή είναι μία πολύ καλή δικαιολογία
???
Αν π.χ. δεν συνεργαζόμασταν….
με το Κτηματολόγιο
….
με την Εφορία
….
με την Τράπεζα
….
με την Αστυνομία
….
με την κάθε γαμημένη Υπηρεσία
….
με το Κράτοςμε κάθε αδικία
τι θα γινόταν
????
Θα ζοριζόμασταν
….
Σίγουρα…..
Αλλά πόσο θα κρατούσε αυτό το ζόρι ???
Έναν χρόνο
???
Δύο χρόνια
???
Δέκα ???
Τι είναι τα δέκα χρόνια μπροστά σε μία ζωή

εντελώς παράλογη….
εντελώς άδικη….
εντελώς απάνθρωπη
….
Ένα τίποτα….
Η λογική λέειπως θα έπρεπε ήδη

να είμαστε στα βουνά ή στις πόλεις

ζωσμένοι με τα όπλα

Να κάνουμε αντίσταση

μία δίκαιη επανάσταση
….
Όχι για εξουσία

απλά για δικαιοσύνη….
για ευαισθησία
και την αξιοπρέπεια μας
Ανταυτού…. είμαστε κλεισμένοι
στο διαμέρισμα κλουβί….
στην εργασία αγγαρεία
….
στο παράλογο μποτιλιάρισμα
στην απάνθρωπη ουρά χιλίων ατόμων

στα κόλπα της γραφειοκρατίας
και ενίοτεγκρινιάζουμε
….
Γιατί
???
Γιατί έχουμε ξεχάσει τι είναι η δύναμη μας

Η ένωση μας

Ο καθένας λειτουργεί ατομικά
Βρίσκει κάποιο κόλπο….
βρίσκει μία φρούδα ελπίδα
….
και κοιτάει την πάρτη του….
Θέλει να σώσει το γαμω-τομάρι του

και γλύφεικαι υποχρεώνεται
και γαμιέται

και πονάει
αλλά ελπίζει ότι θα την γλυτώσει

Ότι η αδικία δεν θα τον αγγίξει

Ακόμα και όταν τον αγγίζει

νομίζει πως σε αυτόν θα πονέσει λιγότερο
γιατί κάποιο κόλπο θα τον σώσει….
Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό
….
Κάθε μέρα που περνάει

χάνουμε κάτι
….
από την αξιοπρέπεια μας

από την ζωή μας

από την ποιότητα μας
….
και όμωςτίποτα απολύτως δεν γίνεται
Ως πότε ????


Υ.Γ. Ασφαλώς και δεν προτείνω έναν ένοπλο αγώνα….
αλλά θεωρώ απόλυτα εφικτή μία μαζική κινητοποίηση για τα αυτονόητα…
Όχι υπό την μορφή απλής πορείας…
αλλά με την δυναμική της ωμής άρνησης… της μη-συνεργασίας και κυρίως της αντίστασης….







64 σχόλια:

brainwaves είπε...

Υπάρχουν κάποιοι που αντιδρούν έμπρακτα.

Δες για παράδειγμα αυτούς που αρνούνται να πληρώσουν διόδια και ρισκάρουν το ραβασάκι της τροχαίας στο σπίτι με την κλήση.

Δες όλους αυτούς που φωνάζουν στους δρόμους για διάφορα. Κάθε μέρα.

Βλέπεις να ιδρώνει κάνα αυτί;

Με μαζικές κινητοποιήσεις έχουν γίνει πολλά. Έχουμε κερδίσει πολλά. Αλλά δεν γίνεται να οργανώνεται κάτι τέτοιο συνέχεια. Γιατί με τα δεδομένα της παρούσας κυβέρνησης συνέχεια θα μπορούσαμε να κατεβαίνουμε στους δρόμους με δίκαιους λόγους.

Ας μην ξεχνάμε τη δύναμη που έχει ο καθένας από μας όταν ρίχνει το χαρτί στην κάλπη. Εκεί, όποτε γίνουν οι γαμωεκλογές, θα δούμε την αντίδραση του κόσμου. Ελπίζω...

Καλημέραααααα

b|a|s|n\i/a είπε...

εκεί συμφωνώ και εγώ. στην κάλπη. ως δια μαγείας τα πάντα ξεχνιούνται εκείνη την στιγμή. σαν να μην τρέχει τίποτα. μία φορά να πάει το λευκό, το άκυρο, η αποχή 50% να ταρακουνηθούν, κάτι θα αλλάξει. ή πάλι όχι;

houlk είπε...

Οσο θα πίνουμε μετά μανίας το σύγχρονο όπιο από τα τηλεοπτικά παράθυρα,
όσο θα μας βομβαρδίζουν με υπερπληθώρα πληροφοριών (των πληροφοριών, που Αυτοί, θέλουν) ώστε να αναισθητοποιούμαστε και τα πάντα να περνάνε ξώφαλτσα, επιδερμικά, μια, που τά ΄χουμε δει όλα, τά ΄χουμε ακούσει όλα,τίποτε πια δε μας εντυπωσιάζει,
όσο θα μας προσφέρουν αντιπαροχή για τη χαμένη ποιότητα τη καταναλωτική μανία,
όσο θα στραγγαλίζουν τη παιδεία,
Σωτηρία δε θα υπάρξει.
Μη γελιέσαι.
Οι πολλοί είμαστε βολεμένοι.
Αυτό μετράει σήμερα.
Το 'βόλεμα'.
Τα υπόλοιπα είναι για τους σεληνοβάμονεεεεεεεεε για τους μαλάκες ήθελα να πώ.
Μη καταστρέφουμε τη Νεα Ομιλία με δύσκολες λέξεις.

Green_revenger είπε...

Απόψε ο Πρετεντέρης έχει τον Ρουσόπουλο.
Υπάρχει καλύτερο παράδειγμα ένοπλης πάλης;

Στο μεταξύ, περιμέναμε τη διαδήλωση, όπως οι άλλοι το Πάσχα. Ή το δεκαπεθήμερο των εκπτώσεων.

tantoguanto είπε...

Οταν οι ηγεσίες των συνδικάτων βρίσκονται αντιμέτωπες με μια διπλή αποστολή: να οργανώσουν την εργατική τάξη και να διαπραγματευτούν με τα αφεντικά για την τιμή της πώλησης της εργατικής της δύναμης. Η συνδικαλιστική γραφειοκρατία μετατρέπεται έτσι σε έναν θεσμό της καπιταλιστικής κοινωνίας -είναι ο αντιπρόσωπος της εργατικής τάξης, επιφορτισμένη με την αποστολή να μεσολαβεί ανάμεσα σε αυτήν και την εργοδοσία.
Αυτή η θέση του μεσολαβητή σπρώχνει την συνδικαλιστική γραφειοκρατία σε μια ολόκληρη σειρά από συντηρητικές θέσεις.

ασημωνης είπε...

Συμφωνω με τους παραπανω. Η καλπη ειναι η ωρα της αντιστασης αλλα.... εχουμε τον γιο που θελουμε να μπει στο Δημοσιο...ή εκεινο το κτηματακι που θελουμε να νομιμοποιησουμε ...και τα ξεχναμε ολα. Και την επομενη μερα παλι βριζουμε...Τι θα γινει;;; Δεν ξερω. Αυτο που εγινε με τα διοδια ειναι μια καλη αρχη...
Καλο μηνα φιλεναδα...

Κυκλοδίωκτον είπε...

"μετά από μεγάλους αγώνες…"

Ποτέ δεν μας χαρίστηκε τίποτε.
Κι αν είμαστε τώρα βολεμένοι στη ζωούλα μας, στο ωράριό μας, στα δικαιώματά μας, στην ελευθερία μας κάποιοι μάτωσαν για να τα 'χουμε.
Και να, που όσο πιο πολύ αδιαφορούμε και τα θεωρούμε κεκτημένα, όλα μάς παίρνονται πίσω σιγά-σιγά με έμμεσους τρόπους.

Πρέπει, πρωταρχικά, να σταματήσει ο καθένας μας να είναι "ιδιώτης" (με την αρχαία σημασία του όρου) άσχετα με τι τι κάνουν οι άλλοι και να ασχοληθεί με τα κοινά.

Και δεύτερον, θεωρώ, ότι αυτοί που καταλαβαίνουν κάποια πράγματα παραπάνω, έχουν υποχρέωση να μην μας αφήνουν στον ύπνο μας και να μας τα επισημαίνουν.
Αλλά θα μου πεις ποιος ασχολείται να τους ακούσει;

Καλημέρα Μαράκι

Υ.Γ.
Θέλω να ελπίζω ότι η σημερινή ανέχεια και αγανάχτηση θα βγάλει από την τρυπούλα του αρκετό κόσμο.

Κυκλοδίωκτον είπε...

Ξέχασα να πω ότι δεν εμπιστεύομαι το τρικ της κάλπης όπως έχει διαμορφωθεί στην σημερινή επίφαση της Δημοκρατίας, με τους εκλογικούς νόμους και τις αναλογίες.
Δεν έχουμε δικαίωμα ελεύθερης επιλογής αλλά διαλογής.

Green_revenger είπε...

Τίτσερ,
μ'αρέσεις γιατί με μία απλή και στα όρια του λαικισμού ανάρτηση ξυπνάς μέσα μας τον Τσίπρα που κοιμάται!!

Η διαδικασία της αλλαγής έρχεται πάντα από τα κάτω και μέσα από τα ήδη υπάρχοντα. Σαφώς, σαφέστατα η εκλογική διαδικασία έχει καταντήσει διαλογή κι όχι επιλογή. Όμως, από τα κάτω, οι πολίτες μπορούν ν'ανατρέψουν κι αυτό ακόμα το κατεστημένο. Η ψυχορραγία του δικοματισμού είναι η ζωντανή απόδειξη. Φτάνει, βέβαια, να βρει διάρκεια η λαική συμμετοχή. Έξω από αποκλεισμούς και δογματικές αντιλήψεις.
Ο εχθρός είναι και κοινός αλλά και ορατός. Το σημαντικότερο; Είναι προβλέψιμος και πλέον στα μέτρα μας. Δεν είναι επαναστατική έπαρση. Είναι διαπίστωση πραγματικών περιστατικών που βιώνουμε καθημερινά στην κινηματική μας δράση. Άρχισαν να μας φοβούνται, άρα, άρχισαν να μας υπολογίζουν.
Ο καναπές πρέπει να αραχνιάσει. Άλλες τέτοιες ευκαιρίες δύσκολα να επανεμφανιστούν.
Τ'ακούς Αλέκα;

Dimitris είπε...

ο καπιταλισμός μας έχει φέρει σε μια ενδιάμεση κατάσταση. Είμαστε ικανοποιημένοι μ'αυτά που έχουμε. Θέλουμε περισσότερα, αλλά φοβόμαστε να χάσουμε αυτά που ήδη έχουμε, οπότε δεν κινείται τίποτε...

Από την άλλη, πρέπει να ξέρουμε για τι πολεμάμε· αν πολεμάμε στα τυφλά δε θα βγάλουμε τίποτα.

Mara Lisha είπε...

Δεν ξέρω αν στην κάλπη δεν το μετανιώνουμε όλοι και τους ξαναψηφίζουμε! Νομίζω όμως πως αυτό κάνουμε. Εγώ θα ήθελα να μου έδιναν το δικαίωμα να ψηφίζω την ώρα που εγώ θέλω. Να μην χρειάζεται να μπαίνω στην διαδικασία της κρίσης. Όταν κάποιος δημιουργεί ένα σκάνδαλο να μπορώ υπό την μορφή δημοψηφίσματος να έχω το δικαίωμα να τον στέλνω σπίτι του.

thamnos είπε...

Πλέον και δυστυχώς δεν κερδίζονται αγώνες στους δρόμους αλλά στα lounge bar.
Οι φοιτητές που είναι μια μόνιμη δύναμη για τη φωνή του λαού, πλέον δεν ενδιαφέρονται μιας και είναι πασέ η πορεία. Προτιμούν το freddo και τις σαχλογκομενίτσες με τα Prada.
Νομίζω πως δεν χρειάζετε πορεία αλλά πιο καταλυτικές πράξεις.
Ντου και σπάσιμο σε όλα τα Super Market, κλείσιμο όλων των σχολείων που λειτουργούν χωρις θέρμανση κλπ.κλπ.
κλείσιμο της τηλεόρασης και αποχή από όλες τις προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ.
Αντίδραση πληρώνοντας με το ίδιο νόμισμα.
Fight fire with fire.

Δήμητρα είπε...

Δεν ξέρω ρε συ Μαράκι και γω έχω απηυδήσει με την κατάσταση.Πόσο πιο πολύ;Τί πρέπει να γίνε εν τέλει;;Και δεν μιλάω σε επίπεδο οργάνωσης,κομμάτων και τα ρέστα.Μιλάω και γα την δική μας πρωτοβουλία.Έχω αρχίσει να πιστεύω πως τίποτα δεν πρόκειται να γίνει αν δεν καταργηούν πλήρως οι τηλεοράσεις και οι υπολογιστές.Στα λεγα και τις προάλλες.Γκρινιάζουμε,μιζεριαζουμε,ψηφίζουμε κουβεντιάζουμε,κατεβαίνουμε σε πορείες,αντιστεκόμαστε όλι μαζί και ο καθένας από μόνος του αλλά εν τέλει τι;;
Τι;;;
ΤΙΠΟΤΑ.....είμαι αρπαμένη πάλι σήμερις....με την κατάσταση....

STELLA είπε...

Καλη εβδομαδα!
Δεν θα σχολιασω εχω να πληρωσω την ΔΕΗ.

manetarius είπε...

Αυτός ο βρώμος ο Στάλιν τα φταίει όλα που έβαλε να σκοτώσουν τον φίλο Τρότσκι και φτάσαμε σ' αυτή την κατάσταση!!!
Ε..ρε..Τρότσκι ήσουνα πολύ μπροστά λέμε!!!

(δεν είμαι στα καλά μου τελευταία..μην τα παίρνετε τις μετρητοίς τα σχόλια μου...πάντως έχουν μεγάλες δόσεις αλήθειας!)

Matrix είπε...

"Να κάνουμε αντίσταση…
μία δίκαιη επανάσταση….
Όχι για εξουσία…
απλά για δικαιοσύνη….
για ευαισθησία…"

Γίνεται ξεκινώντας σιγά σιγά με τη καθημερινότητα σου, όταν αντιδράς, γκρινιάζεις αλλά φωναχτά, θα σε ακούσει και άλλος και θα κάνει το ίδιο.

Ο πατέρας μου όποτε θυμάται τα φοιτητικά του χρόνια στην Ιταλία σιγοψυθιρίζει ένα τραγούδι Χιλιανού Συγκροτήματος "El pueblo unito jamas seras vencido".
Λαός ενωμένος ποτέ νικημένος.


Θα το καταλάβουμε? αργά ή γρήγορα ναι...
...κάποια στιγμή θα τελειώσουν για όλους τα έτοιμα, ίσως βέβαια τότε να είναι αργά.

aKanonisti είπε...

Σόρρυ που άργησα να απαντήσω... αλλά γαμούσα εναν παπαροδικηγόρο...
και.. είχα ζόριααααααα
(800.000έουρος.. του βγήκε το μανίκι...χαχαχαχαχαχα)


@brainwaves....
Οκ..συμφωνώ πως είναι σημαντικές οι εκλογές.. όμως.. δεν αρκούν...
Τα κοματικα προγράμματα γράφονται από τις αντιδράσεις και τις τάσεις στην κοινωνία..
Οπότε... αν εκφραστούν έντονα τα συγχρονα προβλήματα θα αναγκαστούν οι κομματόσκυλοι να ασχοληθούν λίγο σοβαρότερα με αυτά...
Δεν ιδρώνει κανένα αφτί.. γιατί είναι ελάχιστοι αυτοί που συμμετέχουν...
από την άλλη είναι οι περισσότεροι που υποφέρουν...
(δες την απόλυτη αδικία-φόρο του κτηματολογίου...)
Επρεπε να είναι τουλάχιστον 1.000.000 τα ατομα που δεν θα συμμετέιχαν... να βάλει ο Σουφλιας το χαράτσι και το κτηματολόγιο στον...(φαντάσου)

b|a|s|n\i/a ...
Με λευκό και αποχή... δεν γίνεται τίποτα... Δες τα ποσοστά αποχής στις ΗΠΑ... και τον ομορφάντρα Μπους...
Θέλει κινηματικό αγώνα...
Θέλει αντίσταση....
Ενίοτε και κανα γιαούρτι....

@Houlk....
νομίζαν πως ήταν βολεμένοι...
τώρα σιγα σιγά ξυπνούνε...
Οχι από την ενημέρωση... αλλά από το ζόρι....
Αντε να δούμε....


@green....
για μία διαδήλωση μαζί σου.... αξίζει να περιμένει κανεις.. μία ζώη...
Οχι... δεν θα την έλεγα Πάσχα... αλλά Ανάσταση!!!!
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα


@tantoguando...
το πρόβλημα με τους συνδικαλιστές είναι ότι έχουν απένταντι τους την απαξίωση που τους έχει κολλήσει "ως ρετσινιά" το σύστημα..
Το συνδικάτο είναι κυρίως κινηματικό σχήμα... και θα μπορούσε να λειτουργήσει άψογα...
Ναι. και η γραφειοκρατία τους έχει φαει.. αλλά... το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η αδιαφορία.. του κόσμου.. που θεωρεί μαγκιά να μην ασχολείται με τα κοινά...


@ασημώνη....
καλό μήνα ωρε....


@κυκλοδίωκτη...
"ιδιώτης" και με την σύγχρονη έννοια...(συχαίνομαι τους αρχαιολάτρεις)

@dimitris....
νομίζεις πως έχεις...
σε λίγο θα δεις....
(ψήνεσαι ωρέ να σε κάνουμε αρχισυνδικαλιστή των βοσκών?)
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα


@mara lisha...
Αυτό που λες.. προτείνει το Συριζα με τα δημοψηφίσματα....
Φυσικά και είναι άμεσα δημοκρατικό.. και για αυτό δεν πέρασε...

@thamnos....
Μέσα είμαι!!!!
(αν και έχω μια μικρή επιφύλαξη για την νεολαία...εγώ τα γουστάρω τα μικρα... γιατι είναι πιο ευφάνταστα και πιο δημιουργικά...
και στις περισσότερες διαμαρτυρίες μπαίνουν μπροστά)

ΦΦΦΦΦΦμου!!!!!!!!
1)Σματςςςςςςςςς
2)σε όλα γλυκειά μου υπάρχει καλή και κακή χρήση...εμεις ας κάνουμε καλή χρήση.....τι λες???
3)Πως θα σε γνώριζα ωρε.. αν δεν είχαμε πισι???Ε???
4) χαλάρωσε... και θα μας κανονίσει ο green να πάμε μαζί στην επόμενη πορεία...αφού θυσιάσει τις γραμμώσεις του στην Αλέκα...
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα



@stellaaaaaaaa
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
φοβερό σχόλιο...
ειδικά στην ΔΕΗ... μας γαμάν συστηματικά... δήμοι, Ερτ.. και ΦΠΑ... Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα


@μανιταράκι μου...
διάλεξε ωρε... αναρχομανιταράκι είσαι ή τροτσκομανιταράκι???
Να ξέρουμε.. αν θα σε φάμε...
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα


@matrix....
Ποτέ δεν είναι αργά....
(τυπάς ο πατέρας σου???Αυτόν έμοιασες???)



Σχολιο λούκουμος:

@greenάκο.....
Λαικίζω..ε???
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Φταίει η παρέα με τη Κνίτισα ΦΦΦμου....
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Εμεις τα βρήκαμε με την ΦΦΦμου...
Ας τα βρει και το Τσιπράκι με την Κανέλη...
Να κάνουμε τις πιο σέξυ πορείες...
Χαχαχαχαχαχαχαχαχα
(σε σένα όπως κατάλαβες, πέφτει να τα συνοδέψεις την Αλέκα... χαχαχαχαχα)
Σματςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς

marios είπε...

Θα ηθελα να ρωτησω τον green, που παρεπιπτοντως τσιταρει και λιγο Νιονιο χωρις να το παραδεχεται, αλλα και ολους αυτους τους εχθρους του δικομματισμου, σε γενικες γραμμες εκτος απο τις δυο επιλογες, απο τη μια της ελευθερης αγορας με μειωμενο κρατος προνοιας και μειωμενη -μη αναλογικη υπερ των αδυνατων- φορολογια και η αλλη η αντιθετη και με προσπαθεια αναδιανομης εισοδηματος υπερ κατωτερων στρωματων, ποια αλλη επιλογη εχουμε στις συγχρονες οικονομιες και τι θα πρεπε να κανει η Αλεκα αφουγκαζομενη την καταστασα οπως την προτρεπει ο green, εκτος αν οραματοζομαστε μια στιχειωδης οικονομια που θα παραγει ψωμι, παντελονια και Lada οποτε θα ειναι δυνατος ο προγραμματισμος της και αφου βεβαια εχουμε λυσει και εκει το ζητημα της μη εκμεταλευσης ανωτερων θεσεων, την ελλειψη στοιχειωδους ελευθεριας -ουτε καν δημοκρατιας εστω και αστικης- καθως και την ελλειψη κινητρων.

Βεβαια πρεπει να ειμαστε ενεργοι πολιτες σε οσο το δυνατον περισσοτερα επιπεδα, στη δουλεια, στην γειτονια, στην σχολη, στον δημο ακομα και εσωκομματικα αν μας ενδιαφερει πολυ.

Dimitris είπε...

μπα ακανόνιστη, δεν είμαι για αρχηγιλίκια... άσε που οι βοσκοί δεν έχουν ανάγκη από συνδικαλισμό. Τα πρόβατα να δούμε τι θα κάνουν...

Κι όμως οι περισσότεροι είναι σ'αυτήν την κατάσταση που σου περιέγραψα. Το τι θα γίνει στο μέλλον δεν το ξέρουμε :-)

marios είπε...

Και για οσους τους ελειψε ο Κουλογλου -οχι οτι επι Αλεκας θα χορταιναν- : www.tvxs.gr

Green_revenger είπε...

@marios

το δίλημα που θέτεις για μένα είναι καθαρή σοφιστεία. Χωρίς να ασπάζομαι τις θεωρίες των φίλων μου των σοσιαλιστών περί "τρίτου δρόμου", είναι βέβαιο (και επιστημονικά αποδεδειγμένο)πως οι "σύγχρονες οικονομίες", όπως τις ονομάζεις, είναι απλά δεξαμενές παραγωγής φαυλότητας και διαφθοράς, και τούτο εξ ορισμού. Ανακατανομή του πλούτου δεν σημαίνει κατ'ανάγκην ψωμί, lada και παντελόνια. Ένα μικτό σύστημα οικονομικής διαχείρισης είναι και εφικτό αλλά κι ευκταίο.
Από την άλλη, αδυνατώ να προσδιορίσω τον όρο "στοιχειώδης οικονομία", πόσο μάλλον να τον αντιπαραβάλλω μ'εκείνον της "σύγχρονης οικονομίας" όπου οι ανισότητες δεν είναι απλά ορατές αλλά και αναγκαίες (για τους ιερείς της).
Αν με τον όρο "σύγχρονη" προσδιορίζεις μιαν οικονομία που πετάει ψίχουλα στην πλειοψηφία, που δημιουργεί εγκληματικές συμπεριφορές στις μάζες, που διαφθείρει τον κοινωνικό ιστό, που δημιουργεί golden situations για τους ελάχιστους και που (εν τέλει) χρεωκοπεί με υπεύθυνους τους ίδιους τους πρωτομάστορές της, τότε να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Ενεργός πολίτης δεν σημαίνει μονίμως διαμαρτυρόμενος πολίτης. Τώρα πια (τ'ακούς Αλέκα;) δεν υπάρχουν περιθώρια για διαμαρτυρίες. Τώρα είναι η ώρα για εφαρμόσιμες αριστερές (όχι κομμουνιστικές) προτάσεις και λύσεις. Λύσεις εφικτές κι όχι επαναστατικές χίμαιρες.

ΥΓ: Δεν τσιτάρω Νιόνιο. Χρησιμοποίησα μία αποστροφή του, από την εποχή που δεν είχε ακόμα προλάβει να ξεφτιλιστεί τρέχοντας στα πάρτυ της Νατάσσας.
ΥΓ1: Παραδέχομαι τα πάντα. Δέχομαι όμως ακόμα λιγότερα.
:)

marios είπε...

Ελπιζω η διαστρεβλωση των οσων ειπα να οφειλεται σε απλως μη κατανοηση τους.
Με τον ορο συγχρονη οικονομια ηθελα να τονισω την πολυπλκοτητα της οργανωσης της και την ποικιλοτητα των παραγομενων προιοντων, χαρακτηριστικα που κανουν αδυνατη τον προγραμματισμο της λειτουργιας της οπως θα πρεσβευε η Αλεκα και θα μπορουσε να ηταν εφικτο στην περιπτωση αυτο που εννοουσα με τον ορο στοιχειωδη οικονομια, δηλαδη λιγοτερη ποικιλια αγαθων, απλη οργανωση αν και ακομα και σε αυτη θα ειχαμε το προβλημα της ελευθεριας που θα συνεπαγοταν η κεντρικη εργανωση.

Πρεσβευεις ενα μικτο συστημα οικονομιας δηλαδη δινεις τοπο και στην ιδιωτικη πρωτοβουλια και αρα δεν συμφωνεις με...την Αλεκα

Να σου υπενθυμισω βεβαια οτι σε αυτες τις συγχρονες οικονομικες μηχανες φαυλοτητας οπως λες και ειδικα στην Ευρωπη η κρατικη διαχειριση ως δημοσια εσοδα επι του εισοδηματος φτανει σχεδον μεχρι το μισο.
Προφανως θα επιθυμεις μια αλλη αναλογια αλλα και παλι αυτο εντασσεται σε αυτο που αποκαλεσες ψευτοδιλημα και δεν οδηγει σε αλεκιακες δικτατοριες του προλεταριατου.

Εντελει καλοσωρισες και εσυ στο ψευτοδιλημμα.

Βλαχοκυριλές είπε...

Τι σας καβάλησε με την Αλέκα μάγκες, είναι αργά και δυσκολεύομαι και να σας παρακολουθήσω. Άσε που μέχρι το Αλέ φτάνω, στο -κα έχω ήδη αποκοιμηθεί. Έχω αποκοιμηθεί λέω, λάθος, έχω πέσει σε κώμα, εγκεφαλογράφημα ευθεία γραμμή. Κόμμα και γραμμή είπα?! Νάτη πάλι η Αλέ...zzz...

Green_revenger είπε...

Όποιος διαφωνεί με τα "πολύπλοκα μοντέλα" ανάπτυξης δεν διαστρεβλώνει κατ'ανάγκη τα λεγόμενά σου.
Γενικά η διαφωνία, ως μέσο προόδου της διαλεκτικής, δεν αποτελεί διαστρέβλωση.
Άλλο πράγμα όμως η πολυπλοκότητα της παραγωγής αγαθών κι άλλοο η σύγχρονη οικονομία, η οποία στην ουσία αποτελεί καχέκτυπο της θεωρίας του Keynes και των λοιπών παρατρεχάμενων.
Στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες (της Αλέκας ντε) έβρισκες ένα μόνο προιόν στο ράφι και δυσκολευόσουν να το αγοράσεις, όποτε δεν στο έδιναν (σαν καρότο).
Στην οικονομία της αγοράς (όπως την κατάντησαν), βρίσκεις εκατοντάδες προιόντα μόνο που δεν μπορείς ν'αγοράσεις παρά μόνο το ίδιο (της ίδιας σχεδόν ποιότητας) με τους κομμουνιστόπληκτους. Και δεν σου δίνουν και τίποτα.
Από την άλλη, εξακολουθώ να πιστεύω, ότι η αναφορά σου στα δημόσια έσοδα (και στο μισό) επί του εισοδήματος είναι σοφιστεία.
Το βλέπουμε από άλλη σκοπιά. Εγώ από την σκοπιά της τεράστιας κοινωνικής ( οικονομικής) ανισότητας κι εσύ από το δόγμα του laissez passer, laissez faire.
Από τον όρο "ελεύθερη οικονομία" προτιμώ τον όρο "δίκαιη οικονομία", όπου οι οικονομικοί κανόνες δεν προυποθέτουν market regulation αλλά ισομέρεια στην διανομή του παραγόμενου πλούτου.
Κι όταν λέμε ισομέρεια, εννοούμε (φυσικά) μία συντριπτικά ανισομερή διανομή του πλούτου, προς αυτούς που πραγματικά τον παράγουν σε σχέση μ'αυτούς που απλά τον εκμεταλλεύονται.
Τώρα, αν εσύ μ'αυτά που γράφω κατάλαβες ότι είμαι fan της Αλέκας, σου μεταβιβάζω χαρωπά το δίλημα. Εγώ τέτοιου είδους διλήματα δεν έχω.
Μέρα καλή

ethanandthecity είπε...

Προσυπογράφω. Μπράβο σου

aKanonisti είπε...

Καλημέρα!!!!!
Εγώ μπορώ τώρα να μιλήσω???
Χαχαχαχαχαχαχχα
(θα γαμήσω την συζήτηση... αλλά θα την επαναφέρει το τζιμανάκι μου ο Green....)

@μάριε....
1) Η μόνη σχέση που έχω με το ΚΚΕ... είναι 2-3 γκόμενοι που είχα στα νιάτα μου... και αυτοί ήταν διεγραμμένοι...άρα... βγάλε την Αλέκα ως επιχείρημα... υπερ του δικομματισμου....
2)Ο δικομματισμός στην Ελλάδα ήταν στην ουσία το ίδιο προιόν με διαφορετική συσκευασία...
Το ένα μπλέ... και το άλλο πράσσινο...
Αναδιανομή δεν έκανε κανένας, εκτός αν εννοείς δίκαια ανακατανομή του πλούτου τα κοκαλάκια που έριχνε στους εργαζόμενους ο Τσοβόλας... προεκλογικά για να τους ξεγελά...
Ακόμα και αυτά... ήρθε ο Σημίταρος.. και τα πήρε πίσω...
Ο Γιωργάκης... ήταν εκεί... και δεν δικαιούται να μιλά... τώρα...
3)Το ότι δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει την πολυπλοκότητα του συστήματος.. δεν σημαίνει πως θα διαλέξουμε έναν πιο βλάκα που κάνει πως την καταλαβαίνει...
(ξέρεις για ποιον βλάκα μιλάω)
4)Κίνητρο δεν αποτελεί μόνο το χρήμα.. κίνητρο μπορεί να αποτελέσει και η δικαιοσύνη.. και η δημοκρατία και η ποιότητα ζωής... (για άτομα βέβαια με παιδεία... για τους κάφρους.. αρκεί ένα μπόνους 10 ευρώ στον μισθό)
5)Αν τεθούν οι σωστές βάσεις και τα ζητούμενα στο λαό... τότε μπορεί να βρεθεί μία λύση....
Δεν είναι απαραίτητο να είναι ένα κομματικό σχήμα... και δεν ειναι δίκαιο να είναι μια γαμω-κυβέρνηση που προέκυψε με ένα άδικο συστημα ενισχυμένης αναλογικής.. και για μία τετραετία δεν δίνει λόγο σε κανέναν για ό,τι κάνει...
Οι πολιτικοί πρέπει να είναι μέρος της κοινωνίας και να δίνουν λόγο για ό,τι κάνουν...
(εγώ θα έλεγα ακόμα και να φοβούνται... μην φάνε ξύλο...)
Είναι απαράδεκτο να έχουμε δύο υποψήφιους πρωθυπουργούς που είναι αποδεδειγμένα βλάκες.. αλλά έχουν ονόματα "γνωστα" και καλά τιμημένα...
6) Επειδή δεν έχουν οι άλλοι φαντασία.. πρέπει εμεις να πάψουμε να ονειρευόμαστε??? Ελεος...

(greenάκο... οκ... χόρτασα λαικισμό... τώρα.. ανέλαβε εσύ την συζήτηση)
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Green_revenger είπε...

Τίτσερ,
μπα....
ο καθένας με τις απόψεις του.
ένα μόνο τελευταίο : η οικονομία για να είναι αυτή που πρέπει, είναι αναγκαίο να στηρίζεται στο δίκαιο.
Η καραμέλλα της απελευθερωμένης αγοράς έχει πλέον πιπιλιθεί και λιώσει εντελώς.
Τώρα πια μιλάνε για autoregulation της αγοράς και εννοούν ότι "θα κάνουμε ότι γουστάρουμε, θα φάμε όσα μπορούμε και μετά θα τρέξουμε στην πολιτεία να μας δώσει ότι μας λείπει για να καταναλώσουμε το έγκλημα"
Και σ'όσους τους το λένε, απαντούν υπεροπτικά με δείκτες, στατιστικές και διαγράμματα. Εδώ κάνουν το λάθος όμως: τα σπουδάσαμε, τα κατέχουμε, τα επεξεργαστήκαμε και μπορούμε να τους τα τρίψουμε στη μούρη.
Το σύνθημα "οι άνθρωποι πάνω από τα κέρδη" τους προκαλεί αλλεργίες. Ας πρόσεχαν!
ΥΓ: Η Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου δεν είναι αφόρητα sexy;;;

manetarius είπε...

Μοπρώ να πω οτι οι πολιτικές μου πεποιθήσεις είναι ολίγον τι μπερδεμένες καθότι στο κεφάλι μου γίνεται εμφύλιος!!!
Έχει ολίγον από Τρότσκι, Κροπότκιν, βάζει κι ο φίλος Κάρλ ένα χεράκι...άντε να βγάλεις άκρη... πάντως τη ΓΑΔΑ δεν τη γλυτώνω...:Ρ

aKanonisti είπε...

@greenάκο....
Είσαι ανώμαλος!!!!!!!!!!!!
Χαχαχχαχαχαχαχχαχαχα
Πάντως ως νικ... θα ήταν πολύ σέξυ...
Μαριλίζα....
(το επώνυμο μοιάζει με κορεάτικο email....)
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαα


@μανιταράκι....
είσαι γιαβράκι μου σε σωστό δρόμο!!!!
Αυτό μετράει!!!!!
Οι ταμπέλες είναι για τους ανίκανους...
:-)))))))

marios είπε...

Ειδα χθες τις ανακοινωσεις της ολομελειας απο @green και @akanon αλλα δεν μπορουσα να κατεβασω την προταση μου στα οργανα για αλλαγη γραμμης λογω δουλειας

@green
Προφανως κρινεις απο τον εαυτο σου οτι καποιος θα εγραφε ψεμματα (σοφιστειες οπως το λες ευγενικα) για να υποστηριξει τις θεσεις του και παραλληλα αλλο χαρακτηριστικο σου θα ειναι οι ξεκαθαρες και αξιες υποστηριξης αποψεις επι θεματος του οποιου δεν ξερεις ουτε τα πιο βασικα χαρακτηριστικα οπως οτι στην Ευρωπη οι κρατικοι προυπολογισμοι φτανουν να διαχειριζονται το μισο του ειοδηματος και συγκεκριμενα το μεσος υψος των δημοσιων δαπανων ηταν στο 47,4% του εισοδηματος ενώ τα δημοσια εσοδα στο 45,8% για την ευρωζωνη το 2007.(Πηγη ΑΠΕ-Capital. grhttp://www.capital.gr/news.asp?Details=281342 )
Και δυστυχως συνεχιζεις την διαστρεβλωση (ισως ένα άλλο χαρακτηριστικο σου?) κανοντας ότι δεν καταλαβαινεις ότι η αντιδιαστολη μου με την ορολογια συγχρονης και μη οικονομιας ηθελε να δειξει την αδυναμια κεντρικου προγραμματισμου της σημερα και βεβαια κορυφωνεις με το να με κατατασεις στους οπαδους του laissez passer, laissez faire.(από πού?)
Επειδη όμως εγω όπως δεν συνηθιζω να γραφω σοφιστειες προς υποστηριξη των θεσεων μου ετσι δεν συνηθιζω να διαστρεβλωνω των αλλων οποτε θα προσπαθησω να καταλαβω τις θεσεις σου.
Λοιπoν ας ακολουθησουμε βημα-βημα τις ομιχλωδεις οικονομικους ρεμβασμους του green :

Green εφη:
“…Από τον όρο "ελεύθερη οικονομία" προτιμώ τον όρο "δίκαιη οικονομία", όπου οι οικονομικοί κανόνες δεν προυποθέτουν market regulation αλλά ισομέρεια στην διανομή του παραγόμενου πλούτου.
Κι όταν λέμε ισομέρεια, εννοούμε (φυσικά) μία συντριπτικά ανισομερή διανομή του πλούτου, προς αυτούς που πραγματικά τον παράγουν σε σχέση μ'αυτούς που απλά τον εκμεταλλεύονται…”

Δηλαδη ο green
-δεν είναι οπαδος της Αλεκας όπως ειπε και αρα δεν θελει μια κατευθυνομενη οικονομια
-δεν είναι οπαδος μιας ακρως ελευθερης αγορας ως αριστερος κατά δηλωση του
-δεν θελει όμως ουτε ελεγχομενη αγορα αφου στη οραματιζομενη οικονομια του «οι οικονομικοι κανονες δεν την προυποθετουν».
-στην οικονομια του ο πλουτος θα είναι διανεμομενος αυστηρα υπερ των εργαζομενων και προφανως το κεφαλαιο, το οποιο όμως δεν θα είναι κρατικο ως μη κομμουνιστης, θα υπολοιπεται κατά την διανομη όχι όμως από ρυθμισεις της αγορας αλλα ισως από φιλανθρωπια(?) εν μερει και εν μερει από ένα ισχυρα αναδιανεμητικο κρατος.

Μονο που με το τελευταιο ερχομαστε ακριβως στο διλημμα των συγχρονων κοινωνιων, παρεμβατισμος ή όχι στην οικονομια, και ποσο.
Και καταληγει τελικα αφου κοσκινισαμε τις θεσεις του να πουμε ότι ο green είναι υπερ ενός παρεμβατισμου στην οικονομια (και εγω ειμαι) και επιλεγει για να το πρωοθησει αυτό να ψηφιζει -δια της ατοπου απαγωγης εικαζομενο- τον Συνασπισμο.
Δηλαδη για να πετυχει έναν πολύ σοβαρο παρεμβατισμο ψηφιζει ένα μικρο κομμα όταν απεναντι εχει μια κεντροδεξια παραταξη που δεν θελει καθολου τετοιον και αφηνει να ερχεται δευτερη η άλλη η παραταξη που θελει παρεμβατισμο αλλα ισως λιγοτερο.
Αλλα ακομα κι αν υποθεσουμε ότι ο green θελει πραγματι να δει καποια στιγμη να εφαρμοζονται οι αποψεις του και ευελπιστει ότι θα υπαρχει η δυνατοτητα συνγκυβερνησης με την κεντροαριστερη παραταξη αφου και ο Συνασπισμος είναι θεωρητικα υπερ της απλης αναλογικης και των κυβερνησεων συνεργασιας. Όμως και εδώ παλι πεφτουμε σε ομιχλωδες τοπιο όχι απλως του green όπως πριν αλλα του ιδιου του συνασπισμου αφου παραλληλα ο Συνασπισμος διακηρυσει ότι δεν προκειται να συνεργαστει με το ΠΑΣΟΚ.
Εχουμε λοιπον και λεμε, έναν αριστερο με ομιχλωδεις θεσεις, ψηφοφορο ενός κομματος με ομιχλωδη πρακτικη και εξαγγελιες. Είναι ισως το μονο ορθολογικο.

@akanon
Από εσενα Μαρια περιμενα μια πιο ξεκαθαρη ματια στα πραγματα
Το ότι οι δυο παραταξεις και εδώ και εξω δεν είναι ιδιες νομιζω φαινεται και από πολλα παραδειγματα αλλα θα φερω μερικα πολύ χαρακτηριστικα από την Ελλαδα όπως
-στην φορολογια εισοδηματος η οποια ηταν για μισθους των 1500ευρω 11% επι ΠΑΣΟΚ, 29% επι ΝΔ και για τα ανωτερα στρωματα 45% επι ΠΑΣΟΚ και 32% επι ΝΔ
-στην φορολογια ακινητων με τον φορο μονο μεγαλης ακινητης περιουσιας επι ΠΑΣΟΚ και το γενικο τελος ακινητων, ασχετως μεγεθους, επι ΝΔ.
-στην φορολογια επιχειρησεων απαλλαγη μονο στα μη διανεμομενα και επανεπενδυομενα κερδη επι ΠΑΣΟΚ και γενικοτερη ελαφρυνση φορολογιας ασχετως χρησης των εταιρικων κερδων επι ΝΔ.
-στις επιδοτησεις επιχειρησεων σχετιζομενες με τις δημιουργουμενες θεσεις εργασιας επι ΠΑΣΟΚ και επιδοτησεις ασχετως θεσεων εργασιας επι ΝΔ.
-μειωμενες δαπανες προνοιας επι ΝΔ
Και παντως δεν περιμενα από εσενα Μαρια πολιτικο λογο επιπεδου «ψιχουλα Τσοβολα» αλλα ισως να φταιει το ατυχημα…και περιμενω και από εσενα να μου απαντησεις πως είναι δυνατον ένα κομμα υπερ των κυβερνησεων συνεργασιας να δηλωνει προκαταβολικα πως δεν θα συνεργαστει.

Green_revenger είπε...

@μάριε καλό μου παιδί,

κατ'αρχήν ο όρος "σοφιστεία" δεν σημαίνει ψέμματα. Αν ασχολιόμουν παραπάνω με τις θεωρίες σου, ίσως να διέκρινα και ψέμματα, τα οποία αμέσως και θα κοινοποιούσα.
Δεν θα σου πω τι σημαίνει ο όρος, ψάξτο μόνος σου.
Προσέτι, σε κόβω λίγο ψιλο-πασοκο-φιλελεύθερο, πράγμα το οποίο (αν δεν χαλάει εσένα) δεν με χαλάει.
Ο καθένας πιστεύει (και πρεσβεύει) ότι θέλει (και μπορεί).
Επίσης, θα σου έλεγα να διαβάζεις κι άλλα πραγματάκια εκτός από τα link που τσιτάρεις, όχι για καναν άλλο λόγο, αλλά για να έχεις μια πιο σφαιρική ανημέρωση.
Προσέτι, το τι ψηφίζω εγώ δεν θα πρέπει να σε απασχολεί, μιας και αφενός δεν το ξέρεις και αφετέρου δεν σε αφορά.

Μερικές υποσημειώσεις :
1. Συνασπισμός είναι μία από τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ.
2. "Κεντροαριστερή παράταξη" υπάρχει μόνο μέσα στα "ομιχλώδη" κρανία ενός τσούρμου λαμογιών που, αφού καταλήστεψαν τη χώρα, έρχονται τώρα και μιλούν για ηθική και για ανθρωποκεντρικές πολιτικές.
3. Η οικονομία είναι εξαιρετικά σοβαρό πράγμα για να το αφήσουμε στα χέρια των "οικονομολόγων".
4. Η συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων θα γίνει (αν γίνει) από τα κάτω κι όχι με όρους και προυποθέσεις, και, κυρίως, όχι με πρόσωπα βουτηγμένα στην διαφθορά.
5. Μέσα στις ομιχλώδεις σκέψεις και θέσεις μου, απορρίπτω τις λογικές της αυτοδυναμίας. Εσύ;
6. Σ'ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να κοσκινίσεις τις θέσεις μου. Καλύτερα (για σένα) θα ήταν να κοσκινίσεις λίγο τις δικές σου. Τι διάολο; Κόμα εξουσίας είστε!

Τίτσερ,
σ'ευχαριστώ για τον χώρο

marios είπε...

@green
σπουδαγμενε φιλολογε, αλλο τι σημαινει ο ορος σοφιστεια και αλλο τι αφησες να υπονοηθει.

Τις ειρωνικιες εκφρασεις και ειρωνιες περι αγνοιας και μη σφαιρικης ενημερωσης στις συγχωρω λογω αδυναμιας ουσιωδους απαντησης απο την μερια σου οπως φαινεται.

Ισως καποτε καταφερεις να καταλαβεις οτι ολο το ζητουμενο ειναι η υπαρξη ή οχι κρατικου παρεμβατισμου και το μεγεθος του και ακομη οτι το μοντελο οικονομιας που διατυπωσες δεν εχει ουτε την βασικο οικονομολογικο συνειρμο αλλα ασε να μην σε κουραζω να απαντας με αλλες ειρωνειες παλι ή με λασπη για πιθανα ψεμματα που ισως να διεκρινες στις θεωριες μου αν ασχολιοσουν (μπορεις?) μαζι τους.

Περι του πραγματικου γεγονοτος οτι δεν ξερεις ουτε τις βασικες παραμετρους των σημερινων οικονομιων-κοινωνιων και επιπλεον για το οτι δεν εχεις ουτε το κριτηριο να τις εικασεις ως αληθινες οταν τις βλεπεις διατυπωμενες, ουτε κουβεντα αλλα ουτε και την στοιχειωδη δυναμη να αναγνωρισεις τις ελλειψεις σου.

Και ναι οταν θελω να επικαλεστω στοιχεια τσιταρω link παραπομπης, δεν τσιταρω ωραιες εκφρασεις αλλων
χωρις να το λεω μηπως και περασουν ως δικες μου οπως εκανες εσυ με φραση απο δισκο του Σαββοπουλου.

Ακομα προφανως πιστευετε εσεις στον συριζα (ποσσα ονοματα και σχηματοποιησεις του μπουλουκιου θα αλλαξετε ακομα? - κκε εσωτ, εαρ, συνασπισμος, συριζα κλπ) οτι ειστε οι μονο αυθεντικοι αριστεροι οπως το πιστευουν και οι του ΚΚΕ για τον εαυτο τους.

Εκτος απο την απορριψη της αυτοδυναμιας (στην οποια συμφωνω αλλα αυτο δεν μου ειναι αρκετο για να συριζησω) εχεις τιποτα αλλο ξεκαθαρο ή μπα...

aKanonisti είπε...

Greenάκο....
Πάρε μανάρι μου ό,τι θέλεις..
Είμαι η απόλυτη fun σου...

Μάριε...
Θα απαντήσω μόνο στο τελευταίο... ερώτημα...
Αλλο συνεργασία.. άλλο εξαγορά...
Εγώ δεν μπορώ να συνεργαστώ με άτομα που δεν εκτιμάω... με λαμόγια.. στην καθημερινότητα μου...
Θα συνεργαστώ με αυτά.. στην πρακτική της αρπαχτής???
Οχι...
Ας συνεργαστούνε με τους όμοιους τους...
Πασοκ και ΝΔ ταιριάζουν....
Σύριζα και Πασόκ όχι....
(στο μυαλό μου τουλάχιστον)
Αν συνεργαστούν... απλά θα βρίσω.. θα κράξω όλους τους γνωστούς.. και θα βρω κάποιο κομμα τίμιο να με εκφράσει...
Είναι σαν να μου λες.. πως το λαμόγιο μπορεί να αλλάξει και να αποκτήσει κοινωνική ευαισθησία...
Εδώ ο σκύλος μου δεν αλλάζει... θα αλλάξει το λαμόγιο και μόλις βρεθεί πάλι μπροστά στην πίτα???...
(κάποτε πίστευα σε αυτήν την πιθανότητα... και διαψεύσθηκα κατα κόρον)

Υ.Γ.Πες μου έναν τίμιο Πασόκο...
που να περασε από πόστο εξουσίας...

Εγώ δεν ξέρω κανέναν....

marios είπε...

@μαρια
μηπως λογω του οτι εισαι η απολυτη fun του σπουδαγμενου και ειρωνα φιλολογου δεν σου αφηνει την πολυτελεια να δεις και να απαντησεις σε αυτα που σου εγραψα?

Και ναι υπηρξαν και καθαροι πασοκοι με μεγαλυτερο παραδειγμα του πρωην πρωθυπουργου στον οποιο δεν καταφερε κανεις να προσαψει προσωπικα τιποτα.
Αλλωστε να λες οτι ολοι σωρηδον σε μια παραταξη ηταν λαμογια ειναι ακριβως ο δεξιος λαικισμος εξανεκαθεν.

Εξαλλου θα ηθελα να ρωτησω με ποιους ευελπιστει να συνεργαστει ο συ-ριζ-α οταν οταν δηλωνει υπερ των κυβερνησεων συνεργασιας ενω εχει αποκλεισει το ΠΑΣΟΚ ?
Ισως με τους ομοιους του -οπως ειπες και εσυ για το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ- του ΚΚΕ?

marios είπε...

Αναχωρω -οχι υποχωρω.
Περισσοτερος διαλογος σε λιγες ωρες...

Green_revenger είπε...

Τίτσερ,
εμένα είπε ρε φιλόλογο ο πρασινοφρουρός;
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Για τα υπόλοιπα τι να πω;


υποκλίνομαι (εγώ και η αμάθειά μου) στο μεγαλείο των γνώσών του.
Τίτσερ,
αν θες τη γνώμη ενός ταπεινού και αδαούς φιλολόγου, το παλουκάρι τραβάει ζόρι με τους απόλυτους φαν...
Αλλά πάλι...
σάμπως ο πρώτος είναι ή ο τελευταίος;

Τον αφήνω στις envolees lyriques του. Έτσι κι αλλιώς ακροατήριο in vivo δύσκολα θα βρει. Ας τα λέει μέσα στα blogs μπας και ξεθυμάνει.

:)

antidrasi+sex είπε...

Ε ρε ζόρι που τραβάνε οι ΠΑΣΟΚΟΙ επειδή θα περάσουν σύριζα από την εξουσία και ελέω ΣΥΡΙΖΑ θα πάρουν τα @@ μου.
Ρε Μάριε, σε συζήτηση για οικονομικά μοντέλα άρχισες το τσάμικο "γιατί ο ΣΥΡΙΖΑς δε συνεργάζεται με μας τους τίμιους ΠΑΣΟΚΟΥΣ (οι οποίοι υπάρχουν -στα πάνω κλιμάκια του ΠΑΣΟΚ, μην παρεξηγηθώ- όσο και οι ΝΕΦΕΛΙΜ, ΕΛΟΧΙΜ και λοιπά Λιακοπούλια πλάσματα). Τι ζόρι τραβάτε...
ΑΝ ο ΣΥΡΙΖΑΣ ΣΥΝεργαστεί με ΑΥΤΟ το ΠΑΣΟΚ, έχει να πέσει πολύ Αγελαδίτσα...

antidrasi+sex είπε...

Ξexcuse me κιόλας, aka, με τον πρασινοκόκκινο "καυγά" ξέχασα να γλείψω... εεεε... να σου πω μπράβο για το ποστ...
(ρε συ green, το ψαυδώνυμον σου είναι για την εκδίκηση απέναντι στους πράσινους?)

marios είπε...

@green
Εσυ εισαι που παριστανεις τον φιλολογο στο blog σου.
Αληθεια εκτος απο ειρωνιες και βρισιες δεν εχεις τη δυνατοτητα να απαντησεις και καπως αλλιως?

@antidr+sex
Ειδες πουθενα κανενα οικονομικο μοντελο απο τον green γιατι εγω οπως εγραψα δεν ειδα κανενα.
Αν εσυ το ειδες θες να μας το πεις?
Αληθεια με ποιο ΠΑΣΟΚ θα θελατε να συνεργαστειτε να το παραγγειλουμε ρε παιδια.

Green_revenger είπε...

@μάριε καλό μας παιδί

αν περιμένεις από μένα να αρχίσω να βαυκαλίζομαι στα blogs αναλύοντας οικονομικά μοντέλα, δεν θα έρθω. Οπότε φάε.

Σε καταλαβαίνω όμως.
Μάλλον οικονομικά σπούδασες και κάπου θες να πεις τον πόνο σου.

Συνεργασία γιοκ.
χώνεψέ το και πάμε παρακάτω.

Κι αν δεν σ'αρέσει το blog μου, καλή καρδιά. Εμένα μ'αρέσει το δικό σου.
Σ'αγαπώ πολύ

Ο φιλόλογος νταλικιέρης

marios είπε...

@green
Δεν περιμενω απο εσενα τιποτα παρα πανω απο οτι εχεις δειξει μεχρι τωρα οπως
-να μπερδευεις τους ανωνυμους σκυλοβριζοντας και μετα να ζητας "ταπεινα συγνωμη"
-να τσιταρεις ωραιες φρασεις αλλων χωρις να τις βαζεις ουτε καν σε εισαγωγικα
-να αναλυεις οραματιζομενα θολα οικονομικα μοντελα -παρολο που λες οτι δεν το κανεις- με αφοπλιστικη βεβαιοτητα
-να ειρωνευεσαι και να βριζεις οταν αποδομουν τα μοντελα σου και τις εικασιες σου για την πραγματικοτητα αφου δεν μπορεις να απαντησεις αλλιως

Πραγματι δεν περιμενω κατι αλλο απο εσενα green

ΥΓ Δεν εχω δικο μου blog, το οποιο μαλιστα σου αρεσει κι ολας, αλλα ξεχασα θα ειναι κι αυτο μια απο τις ειρωνειες με τις οποιες απαντας.

Παντως εμενα οντως μαρεσει το δικο σου και εξαιτιας του περιμενα εναν αλλο λογο απο εσενα.

aKanonisti είπε...

Μάριε.. με κατάλαβες...
δεν θέλω συνεργασία... γιατί το λεει ο green....
Αμα πω ναι... δεν θα μου μιλάει....
θα με μισήσει... θα με απαρνηθεί...
Η πλακα είναι... πως δεν ήξερα καν τι γνώμη έχει ο green για την συνεργασία....
Δεν τον ρώτησα...εκ του πονηρού... μην τυχόν πει ναι.. και θυμώσω και τον ξεχέσω....
Είναι αυτονόητο... πως ένας νορμαλ τίμιος άνθρωπος αριστερός.. δεν θα συνεργαζόταν με πασόκο....
Μου έφερες σαν παράδειγμα τίμιου πασόκου... τον Σιμήτη...
Μα αυτός ήταν εντελώς αντιλαικός.. εντελώς νεοφιλελευθερος...τόσο που τον ίδιο του το κόμμα τον έφτυσε...
Κάνω λάθος???
Ας πάρουμε τώρα.. τα νέα αστεράκια...
Ποιός είναι τίμιος...και σοσιαλιστής???
Για να σου το κάνω πιο λιανά...
Ποιος δεν θα ορμήξει με τα μούτρα... στην αρπαχτή???
Βρες έναν!!!!
(για να σε βοηθήσω... έχω τσεκάρει όλους τους βουλευτές Θεσσαλονίκης.. και δεν υπάρχει κανένας....)
Ψάξε καλά!!!!!!

Δεν έχω τίποτα μαζί σου... πιστεύω πως είσαι ένας τίμιος άνθρωπος.. αλλά... έχεις παραπλανηθεί...
ή... δεν είναι για σένα το ίδιο σημαντικό που είναι για μένα, το ήθος...

@antidrasi+sex....
δεν έγλυψες πολύ ωρε....
νιώθω πεσμένη....
χαχαχαχαχαχαχαχαχα

marios είπε...

Μαρια
οχι δυστυχως δεν σε καταλαβα για ποιο λογο δεν μου απαντησες οταν σου ανεφερα μερικα χειροπιαστα παραδειγματα για το οτι οι δυο μεγαλες παραταξεις δεν ειναι ιδιες.

Σου ξαναειπα οτι το να κατηγορεις μια ολοκληρη παραταξη ως σωρηδον λαμογια ειναι ακριβως ο δεξιος λαικισμος εξανεκαθεν και νομιζω απολυτες εκφρασεις του τυπου "...είναι αυτονόητο... πως ένας νορμαλ τίμιος άνθρωπος αριστερός.. δεν θα συνεργαζόταν με πασόκο...." δεν σε τιμουν και δεν καταληγουν και πουθενα σε πολιτικο επιπεδο σε περιπτωση που εφαρμοστουν σε περιοδο απλης αναλογικης που τοσο οραματιζεστε.

antidrasi+sex είπε...

Οι δύο παρατάξεις σαφέστατα δεν είναι ίδιες. Σαφέστατα οι ΝΔ είναι χειρότερη από το ΠΑΣΟΚ, ειδικά σε θέματα μπατσοκρατίας.
Αυτό δεν κάνει το ΠΑΣΟΚ όμως προτιμητέο. Είτε για ψήφο είτε για συνεργασία.
Και για να μη λες ότι κατηγορούμε όλους τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ για λαμόγια.
Πες μου εσύ ΕΝΑΝ για τον οποίο να αξίζει να συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ο σπιτονοικοκύρης μου ο δασκαλάκος και άλλα παρόμοια παραδείγματα, δε μετράνε.
Άντε να σε βγάλω από το μισό κόπο:
ΓΑΠ, Λαλιώτης, Βενιζέλος, Σημίτης, Λοβέρδος, Δαμανάκη, Ανδρουλάκης δε μετράνε. Ειδικά τους 2 τελευταίους ευτυχώς τους ξεφορτώθηκε ο ΣΥΝ.

(κοίτα που έχχω βρεθεί να υπερασπίζομαι τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ανήκω στο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε πουθενά, βολοδέρνω εκεί γύρω όμως. Και σίγουρα δεν αντέχω άλλη ΠΑΣΟΚΙΚΗ σωτηρία)

Ακα, λόγω αποχής δεν έχω διαβάσει όοοοολα τα υπέροχα ποστ σου. Ευτυχώς δεν προσφέρονται για ξεπέτα. Πρέπει να τους αφιερώσω το χρόνο που τους αξίζουν.
Αυτό όμως είναι σούπερ μόνο και μόνο για τη συζήτηση που έχει ανοίξει.
(πως τα πήγα τώρα?}

marios είπε...

@ant+sex
Αν παρουμε ειδικα τους δυο τελευταιους οπως λες Δαμανακη και Ανδρουλακη. Φανταζομαι δεν εχεις να τους προσαψεις καποιο οικονομικο σκανδαλο αλλα η αρνηση σου για αυτους πηγαζει απο την μεταπηδηση τους απο τον ΣΥΝ στο ΠΑΣΟΚ.
Δηλαδη για την ιδια πολιτικη συμπεριφορα που ηταν ευσπροδεκτοι στον ΣΥΝ, εως μαλιστα αρχηγικης θεσης, δηλαδη την αποχωρηση τους απο το ΚΚΕ, τωρα ειναι καταπτυστοι.
Δηλαδη δυο μετρα και δυο σταθμα.
Δεν νομιζω οτι αυτο ειναι οτι το ηθικοτερο.

aKanonisti είπε...

Μάριε....
Η απλή αναλογίκη καλό μου... έχει ένα μαγικό καλο....
Μόλις βρεθεί λαμόγιο.... είτε πέφτει η γαμω-κύβερνηση... είτε πάει φυλακή το λαμογιο....
Για αυτό τοσα χρονάκια...δεν την ψηφίζατε...
Understand????
Το τι με τιμάει... και τι όχι... άσε.. να το κρίνουν άτομα που με ξέρουν...
Εσύ... δεν....
Και επιτέλους... αρχίστε να γλύφετε τον Καρατζαφέρη... περισσότερα κοινά έχετε... παρά με εμάς...
Δεν θα σας χαρίσουμε ακομα ένα συγχοροχάρτι... για να γλυτώσουμε την δεξιά....
Τώρα ξέρουμε... εσείς ανήκετε στην δεξιά...
Σόρυ... δεν μας κάνετε...
Καλά παιδιά είσαστε... αλλά... η ηθική των αρχηγών σας... δεν λέει....
Αμα πο΄τέ το καταλάβετε... και αποφασίσετε να βρείτε αρχηγό... να διώξετε τα λαμογια... εδώ είμαστε...
Ως τότε... Καρατζαφέρη...
(στείλτε τον κοντο....)
Υ.Γ. Κοντος=Παπαθεμελής....
Καληνύκτααααααααααααα



@αντίδραση.....(χωρίς σεξ...)
Χμ.....better baby...
χαχαχαχαχαχαχαχαχα
αν και η ξεπέτες καμιά φορά....
δεν είναι κακές.....
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

antidrasi+sex είπε...

Μάριε, αν έμπαινες στον κόπο να επεξεργαστείς στο μυαλό σου αυτά που γράφω, θα καταλάβαινες ότι:
-ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ, πρόσκειμαι φίλα όμως προς το εγχείρημα που λέγεται ΣΥΡΙΖΑ.
-Γράφω ότι ΕΥΤΥΧΩΣ που έφυγαν, γιατί θεωρώ ότι πήγαν εκεί που ανήκουν ιδεολογικά. Άρα για μένα ΔΕΝ ΗΤΑΝ ευπρόδεκτοι στο ΣΥΝ. Χάρη του έκαναν που έφυγαν, από τότε άρχισε να βλέπει άσπρη μέρα. Αλλά τα διαβάζεις με μάτια πρασινοφρουρού.
ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ να ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΤΗΣΕ ΚΑΙ Η ΑΚΑ: ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΕΝΑ (1) ΟΝΟΜΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥ ΠΑΣΟΚΟΥ. ΕΝΑ ΡΕ!
ΚΑΙ ΜΗ ΜΟΥ ΚΟΥΝΑΣ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ.
Δεν έχεις διατυπώσει ούτε ένα επιχείρημα. Αλλά άν είχες, δεν θα ήσουν ΠΑΣΟΚΟΣ.

ΑΚΑ, γιατί μου έκοψες το σεξ? Αισθάνομαι ανάπηρος...

marios είπε...

@Μαρια
Απο ποτε αυτοι που σε ξερουν μονο διαδικτυακα δεν εχουν δικαιωμα να σε κρινουν και να σκεφτουν οτι μια απολυτη εκφραση κενη ευαισθησιας δεν ταιριαζει στο μεχρι τωρα προβαλλομενο profile απο εσενα?

Τελικα φοβαμαι αν το ανωτερο ηθος που εαυεγγελιζεστε ειναι αυτο που αφηνει να διαφανει η ποιοτητα του σημερινο λογου του greem και του τελευταιου δικου σου μαλλον εσεις ταιριαζετε περισσοτερο στους πρωην συντροφους σας του ΚΚΕ.

Θα θεωρησω Μαρια το τελευταιο σχολιο σου πιο πολυ ως μια ασχημη στιγμη σε μια προχωρημενη ωρα μιας εργασιμης ημερας.

antidrasi+sex είπε...

Για άλλη μια φορά το ρίχνεις στο τσάμικο, μαν. Και μιλάς και για ποιότητα λόγου...
Καληνύχτα...

marios είπε...

@and+sex
Το αν εχω επιχειρηματολογησει ως τωρα το δειχνουν τα προηγουμενα σχολια.

Παντως αν καταλαβα λοιπον καλα οι Ανδρουλακης και Δαμανακη δεν διαγραφονται ως μελλοντικοι συνεργατες σε κυβερνηση συνεργασιας απο εσενα ως μεταπηδησαντες αλλα ως εχοντες διαφορετικη ιδεολογια, οπτικη. Δηλαδη οι κυβερνησης συνεργασιας, το ζητουμενο απο τον συριζα, επιτυγχανονται μονο μεταξυ ομοιδεατων, αλλα αν ηταν ομοιδεατες γιατι να ηταν σε διαφορετικα κομματα και οχι στο ιδιο?

marios είπε...

@ant+sex
Καληνυχτα
και αυριο αν θες δωσε μου εσυ ενα επιχειρημα γιατι οι Ανδρουλακης και Δαμανακη δεν ειναι αξιολογοι περαν απο το γεγονος οτι δεν συμφωνεις μαζι τους.

aKanonisti είπε...

Αν ευαισθησία είναι να συνεργαστώ με τα λαμογια... ναι ρε... είμαι αναίσθητη...
Οταν λέω πως δεν με ξέρεις... το εννοώ...
Εγώ γαμιέμαι καθημερινά γιατί έχω απέναντι μου κάτι πασόκους σαν αυτούς που περιγράφω...ανάλγητους τρισάθλιους... και γελοίους...
Βρες μου έναν να ξεχωρίζει από αυτούς... μόνο αυτό σου ζήτησα...
αλλά... προτιμάς να προσβάλεις...
γιατι δεν σε παίρνει...
Τέτοιοι είσαστε.. και για αυτό δεν σας θέλω...
"Δήθεν"¨ευαίσθητοι... "Δήθεν" σοσιαλιστές... "Δήθεν" συνεργασία...
Ευχαριστώ... αλλά δεν θα πάρω...
Στον Καρατζαφέρη ρε να τρέξετε...
Τέτοιοι είσαστε...
Θα μάθει και ελληνικά στον αρχηγό σας...
Υ.Γ. Κρα κάνουν οι Πασόκοι να συνεργαστώ μαζί τους... αλλά... δεν ενδιδω...
εγώ την ψυχή μου στον πρασινοδιάολο δεν την πουλάω...
Να κλέψετε μόνοι σας!!!!
Χάρισμα σας τα κλοπιμαία...

marios είπε...

@μαρια
Ποτε σε προσβαλα μαρια, οταν σου ειπα οτι δεν σε τιμαει μια φραση γενικευσης?
Θα σε προσβαλα αν σου ελεγα οτι ταιριαζει σε εσενα.

marios είπε...

@Μαρια
Μαλλον εσυ το εχεις κανει με το προτρπες τυπου "να κλεψετε μονοι σας...χαρισμα σας τα κλοπιμαια..."

aKanonisti είπε...

Μάριε...
"δεν ταιριαζει στο μεχρι τωρα προβαλλομενο profile απο εσενα"
αυτο σημαίνει πως υποκρίνομαι, πως δεν εκφράζομαι ειλικρινως και "προβάλλω" ένα "προφιλ"....

Αυτό είναι προσβολή...

Τώρα για την προτροπη....
Από την στίγμη που βοηθάς τους κλέφτες.. είσαι συνένοχος...
Εκεί ταιριάζει ο πληθυντικός...

Υ.Γ. Ακόμα να βρεις έναν τίμιο???

Green_revenger είπε...

Εγώ ρε, για να δείτε τι καλο παιδί είμαι, βρήκα πολλούς τίμιους πασόκους, τον εξής έναν : Γιάννος Κρανιδιώτης.
Τώρα θα μου πείτε, κύπριος και νεκρός.
Ε, εντάξει.

Νταραβερίζομαι με τα (πολύ) υψηλά πράσινα κλιμάκια εδώ και πολλά χρόνια. Υπάρχουν ελάχιστοι και, ως εκ της συμπτώσεως, είναι όλοι τους εκτός νυμφώνος. Μην το ψάχνεις Μάριε. Γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο χρειάζεται.
Όταν μας παίρνουν την κουτάλα για το μέλι είναι κακό. Το αναγνωρίζω και (σχεδόν) συμπάσχω. Δοκιμάστε λίγο τη ρετσίνα και το νεράκι.

marios είπε...

@Μαρια
Αυτο μπορει να σημαινει ακομα εκτος απο υποκρισια που δεν την σκεφτηκα, μια ασχημη στιγμη στο τελος μιας κουραστικης ημερας.
οπως ηδη ειπα οτι το εξελαβα.

Ακομα δεν μπορω να δεχτω οτι η πλειονοτητα μιας παραταξης (δεν εννοω τους ψηφοφορους οπως εσπευσε να με προλαβει ο antidr+sex) ειναι κλεφτες. Σιγουρα υπηρξαν πολλοι.
Ομως οταν σου ανεφερα τον πρωην πρωθυπουργο ως τουλαχιστον μεχρι τωρα ανεγγιχτο απο καταγγελιες μου ειπες οτι με αυτον διαφωνεις πολιτικα. Ο ant+sex ενω μου ζητησε ονοματα οπως και εσυ, προκαταβολικα μου ανεφερε μια λιστα με δυο πχ απο τους οποιους το προβλημα του ηταν μαλλον η πολιτικη διαφωνια. Περα δηλαδη απο οταν το ηθικο κριτηριο πληρειται θελετε και να υπαρχει πολιτικη ταυτιση.

Οποιος ψηφιζει μια παραταξη γιατι συμφωνει γενικα με τις ιδεες της και τα γενικοτερα πεπραγμενα της σημαινει οτι στηριζει οσους κλεφτες υπαρχουν σε αυτη? Γιατι επαναλαμβανω οτι δεν μπορω να θεωρησω το συνολο ως τετοιους.

Αλλα αφου θελετε τοσο πολυ ονοματα μπηκα στο ΠΑΣΟΚ και αντεγραψα απο την λιστα του εθνικου συμβουλιου(εξου και τα κεφαλαια) οσα ονοματα επελεξα ως ηθικα ακομα ανεγγιχτα κατα την γνωμη μου τουλαχιστον σε επιπεδο καταχρησης. Θα ηθελα να μου πειτε αν με τους παρακατω εκτος της πολιτικης διαφωνιας εχετε καποια αλλη αντιρηση ως συνομιλιτες σε καποια συνεργασια
ΑΛΕΥΡΑΣ,ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ, ΓΕΙΤΟΝΑΣ, ΔΑΜΑΝΑΚΗ, ΕΥΘΥΜΙΟΥ, ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ, ΚΑΤΣΕΛΗ, ΚΩΛΕΤΣΗ, ΛΟΒΕΡΔΟΣ, ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ, ΠΑΓΚΑΛΟΣ, ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ,
ΡΑΠΤΗ, ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ, ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ, ΧΥΤΗΡΗΣ.
Απο οτι ξερω για τους ανωτερω δεν υπαρχει καποια καταγγελια καταχρησης. Υπηρχαν και αλλα ονοματα για τα οποια απο οτι ξερω δεν εχει ακουστει κατι, αλλα εγραψα τους πλεον γνωστους.

@green
Συνεχιζεις την ειρωνια λεγοντας οτι πασχω τωρα που μας πηραν την κουταλα.
Εγω εν αντιθεσει με εσενα, οπως λες, δεν νταραβεριζομαι με υψηλα κλιμακια του ΠΑΣΟΚ και δεν εχω πλησιασει κρατικο μηχανισμο στην ζωη μου παρα μονο απο θεση αμυνας.

Green_revenger είπε...

Κι εμείς τι σου φταίμε καλό μου παιδί;

Παράθεσες μια σειρά ονομάτων, που αν σου έλεγα αναλυτικά για τον κάθε έναν απ'αυτούς 8α χρειαζόμουν περίπου 6GB διαδικτυακού χώρου!!!
Γείτονας;;
Οικονόμου;;
Λοβέρδος;;;
Ανδρουλάκης;;;;;;;;

Πω πω αδελφέ....
βαθειά νυχτωμένος είσαι...

ένα απλό παράδειγμα : που ήταν ο Μίμαρος όταν ξεπουλήθηκε το Καραισκάκη εν μία νυκτί στον Κόκκαλη; Που ήταν όταν του το παραχώρησαν για 99 χρόνια χαρίζοντάς του τα πρώτα 15 χρόνια ενοίκια, ίσα-ίσα για να ξεπληρώσει το καταναλωτικό του δάνειο ο φουκαράς;
Ξέρεις πόσα τέτοια υπάρχουν για τον καθένα τους; Ουουουουουουου....

marios είπε...

@green
Τα 6GB που θα μπορουσε να πεις αναλυτικα θα ηταν φανταζομαι σχετιζομενα με τον ιδιο χωρο πολιτισμου, το ποδοσφαιρο, οπως το καταγγελομενο που ηδη εγραψες.
Συγνωμη που δεν τα γνωριζα.
Δυστυχως δεν ασχολουμαι.

antidrasi+sex είπε...

Η παραχώρηση δημόσιου χώρου σε ιδιώτη είναι κάτι που αφορά το ποδόσφαιρο? ΟΚ, τότε και η ανταλλαγή της Βιστωνίδας αφορά τους οικολόγους. Και αφού ανταλλάχτηκε με Ολυμπιακό ακίνητο, αφορά τον ΣΕΓΑΣ.
(περισσότερα αργότερα)
(Σκανδαλίδης? Ο εμπνευστής του νόμου +40 έδρες το πρώτο κόμμα? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)
(και όχι, δεν μου αρκεί να είναι κανείς μη-λαμόγιο για να τον ψηφίσω. Αν ήταν έτσι, να κάνουν κυβέρνηση οι πρόσκοποι ή οι μητέρες Τερέζες)

marios είπε...

@ant+sex
Μου φαινεται οτι σου διεφυγε το ζητουμενο που ηταν να αναφερθουν στελεχη του ΠΑΣΟΚ που δεν εχουν κατηγορηθει για κλεπτες και οχι στελεχη με τα οποια ο συριζα να μην διαφωνει πολιτικα οπως για τον εκλογικο νομο του Σκανδαλιδη.
Οσον αφορα την παραχωρηση του γηπεδου υπαρχει καποια καταγγελια περι του Ανδρουλακη για μεσολαβηση και χρηματισμο?
Ως υπερηφανως ασχετος με το ολο θεμα -γιαυτο και η επισημανση του χωρου προελευσης του θεματος, το ποδοσφαιρο- δεν ξερω καν αν η παραχωρηση εγινε επι ΠΑΣΟΚ, παραχωρηση η οποια φανταζομαι αχετως ποτε εγινε θα απαιτουσε καποια ανταλλαγματα οπως την ανακατασκευη του γηπεδου.

marios είπε...

@ant+sex
Για τους ιδιους λογους -θεσεις και πολιτικη δραση- για τους οποιους στελεχη οπως Ανδρουλακη και Σκανδαλιδη δεν τους θεωρεις αξιολογους αλλοι το κανουν.

Συζηταγαμε την δυνατοτητα συνεργασιων κομματων διαφορετικων θεσεων και τεθηκε ως προαπαιτουμενο και απο την Μαρια το ηθος σε στελεχιακο επιπεδο.

Οχι το να ειναι ελκυστικες οι θεσεις τους στους ψηφοφορους του συριζα.

aKanonisti είπε...

Χρυσοχοίδης....
διόρισε τον κολλητο του... που ήταν και φίλος μου... ως ψυχολόγο της αστυνομιάς.. ενώ δεν είχε πτυχιο ψυχολογίας...

Αλλος?????

marios είπε...

Ξερω γω διαλεξε καποιον απο ολοκληρη λιστα που εγραψα.
Πχ Αλεκος Παπαδοπουλος

Αλλα ξεχασα οταν χτυπιοσασταν οτι η λυση ειναι οι κυβερνησεις συνεργασιας ξεχναγατε οτι εννοουσατε ολων των αλλων εκτος εσας.
Και φυσικα γαι τις διαφορες πολιτικης των δυο παραταξεων δεν απαντησες τιποτα. Σιγα-σιγα καταλαβαινω οτι η ψηφος στην ανανεωτικη αριστερα ειναι μια αυταρεσκη πολιτικη τοποθετηση δηθεν ανωτεροτητας που θεραπευει το εγω.